?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По следам Вескона

Дабы долго не тянуть и принести людям пользу, вывешиваю тут:

http://kemenkiri.narod.ru/TolSirion.doc
Свой доклад на толкинистике - "Феаноринги, Ородрет и Тол-Сирион: история сюжета"

http://kemenkiri.narod.ru/PE_17_Ambar.doc
Перевод фрагмента из Парма Эльдаламберон № 17 об эльфийском домостроительстве.
(Там опубликована куча толкиеновских заметок, исходно - ко всяким непонятным словам в ВК. Некоторые из них, как бывает, сильно разрослись... Вот с ходу помню, что Эриол переводил про облик Валар и Майар фрагменты, а Туилиндо приводила новые интересные слова из тоже публикации). Содержит массу интересых подробностей: когда, какие эльфы что и почему строили. А также о том, что именно Синдар придумали понятие "дом" в отвлеченном смысле ("родной дом", "покинутый дом" и т.д.), хотя у них оно обозначало вовсе не "домик с трубой", а местность, где больше всего любишь бывать... ну по-нашему т.е. скорее "любимый куст", чем "любимый дом";-)

И финальные фазы, которые мне почему-то сносят чердак:

"Mélamarimma, «Наш Дом» употреблялось в отношении утраченного «дома» в Амане, - но не теми, кто следовал за сыновьями Феанора. Но это слово было создано по образцу S milbar, «любимое жилье», относившегося к местам, наиболее известным и чаще всего посещаемым."

(Да, вот, тема "любимого куста" тут тоже раскрыта, но вы все равно ходите в файл!)

Comments

( 16 comments — Leave a comment )
almieon
Feb. 24th, 2009 07:28 pm (UTC)
Интересный доклад! А за перевод фрагмента - спасибо!
kemenkiri
Feb. 24th, 2009 07:44 pm (UTC)
Я его еще осенью перевела, и все тормозила вывесить;-)
arkthur_kl
Feb. 24th, 2009 07:45 pm (UTC)
Простите за оффтоп.
Вы не скажете, откуда картинка, которая на вашей аватарке, и нет ли ее в полном виде? Очень хотелось бы взглянуть.
almieon
Feb. 24th, 2009 08:05 pm (UTC)
Откуда взял решительно не помню =)
У меня на компе есть она 350 на 500 в полном виде. Могу выслать, если необходимо.
И я подозреваю, что есть еще одна подобная картинка с Эктелионом только он в другую сторону повернут, только где взять не знаю (сам увидел ее обрывок на рисунке, где Тургон и его вассалы)
m_v_nariel
Feb. 25th, 2009 12:01 am (UTC)
Я бы тоже не отказалась :) И от той, что вот на этой аватарке тоже ;)
almieon
Feb. 25th, 2009 06:28 am (UTC)
m_v_nariel
Feb. 25th, 2009 12:04 am (UTC)
Помнится, почти с этого вопроса - об отношениях Келегорма и Куруфина и братьев-арфингов - начинались мои первые попытки покопаться в Сильме :)

Очень интересно, спасибо!
firnwen
Feb. 25th, 2009 06:19 am (UTC)
Оффтоп
Мышь, на теховской рассылке просят справку про Брандира бретильского-первого, который неизвестно чем жизнь кончил. Ответь, плз?
yourhelcanare
Feb. 25th, 2009 12:21 pm (UTC)
Этакий образ бродяче-перекатных синдар создался, которые всё же как кошки привязаны к месту:) За разбор истории нарготрондских отношений отдельное спасибо, хорошо бы ещё подробно кусочек с изгнанием КиК разобрать:)
kemenkiri
Mar. 12th, 2009 01:40 am (UTC)
В нем меньше вариантов и менее заковыристое развитие сюжета. Т.е. если его брать, то по-другому - ловить всякие нюансы...
indraja_rrt
Feb. 25th, 2009 12:45 pm (UTC)
Спасибо!
"не использовалось слово «дом» и как (обозначение) семейства, обладающего влиянием или властью (...) было представлено словам для «рода»."
О! При переводе я угадала (буквальный перевод "House" на литовский мне казался неуклюжим, хотя у слова, означающего "дом", есть и ныне редкое значение "семейство").

собственно в Синдарине это слово обозначало лишь небольшое пространство, не котором некая группа (эльфов) поселилась более или менее постоянно; (...) место чьего-то рождения, стремления, говоря о возвращении «домой» после путешествия или разлуки
Вот как, значит, там у меня на самом деле - дом...
istarni
Feb. 26th, 2009 05:16 pm (UTC)
Про "дом" и следовавших за родом Феанора в самом деле впечатляет...хотелось бы вот что понять, что было раньше, курица или яйцо, а если серьезно:
в войско к сыновьям Феанора шли те, для кого в Амане дом не дом, или уже существующее войско на определенном, ээ, этапе фсе разом перестало считать Аман домом?
А вабще спасибо тебе, копающей в неожиданных местах и раскапывающей такие вкусности!
kryukov_a
Feb. 27th, 2009 11:30 am (UTC)
Я тут подумал,
что исходя из данных заметок следует, что в вопросе основания Эделлонд более справедливой представляется первая версия.
kemenkiri
Feb. 27th, 2009 06:32 pm (UTC)
Путаюсь: а первая - это какая?
kryukov_a
Mar. 2nd, 2009 06:05 am (UTC)
Ну, я по тексту UT - первая, это фалафрим :)
hild_0
Mar. 15th, 2009 03:07 pm (UTC)
Спасибо! Доклад очень интересный. Почему-то зацепил - город, основанный сыновьями Феанора, которые потом почему-то из него ушли и правит им кто-то другой.
Тут много всякого можно подумать:)
И - "Третья Арда" - очень интересно! А история про дружбу Келегорма и Куруфина с Арфингами мне всегда нравилась, даже немного жаль, что в более поздних текстах она перестала быть:)В любом случае очень интересно было проследить, как развивались эти отношения...
А будет ли "отдельный доклад"?

За перевод большое спасибо. Очень познавательно и интересно.
...Пытаюсь представить себе деревню Нолдор.
Интересно, было ли какое-то "наш дом" у "тех, кто следовал за сыновьями Феанора"?
Почему-то думается, что Химринг мог быть задуман и строиться как нечто такое - не только крепость, защита от Врага, но и дом=родина.
И почему я всегда о нем думаю...
( 16 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow