?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я все-таки написала продолжение к длинному прогону - о том, что получается, когда в людях из истории видят не людей, а ходячую идеологию, и что из этого выходит. Начало было вот здесь - но в принципе, эта простыня тоже вполне самодостаточна.

*

Тут есть еще один интересный момент. Про угол зрения. От которого в том числе и возникает ощущение, что на некую тему "все уже опубликовано" и можно его только по десятому разу перетолковывать. От направления... отчасти заданного даже не в советское, а в досоветское время... и отчасти до сих пор живого.
Когда мы говорим "декабристы" и рассматриваем их именно не как живых людей с их биографией, а как общественных деятелей, представителей таких-то взглядов, платформ и программ. И на эту тему документов действительно ограниченное количество и в основном они уже опубликованы. Ну что тут поделаешь, "Русскую правду" еще во время следствия откопали, а вторую, сколько ни рой землю в районе села Кирнасовка, не выкопаешь!

Мало того, даже то, что публиковалось (и иногда - публикуется по сю пору) из, в общем-то, личных документов, рассматривается тоже в общественно-политическом смысле. (А что никак не пролезало, то не публиковалось - вот как те 100 листов).
И получаются такие люди, которые не ходили просто так и не говорили о жизни, а только о восстании, революции и общественных преобразованиях (чему не в добрый час, на мой взгляд, способствовала статья Лотмана "Декабрист в повседневной жизни" - но о ней и о Лотмане я еще хочу побурчать отдельно).

Впрочем, идею-то эту породили задолго до Лотмана, он под нее просто подвел теоретическую базу. Вот один пример.

Впрочем, сначала мини-лирическое отступление. Я уже говорила, что для сохранения человеческого (а не идеологического) облика в глазах потомков декабристу очень полезно наличие в анамнезе Сибири. Но назвала не все причины. Дело ведь не только в том, что именно с этой стороны на них смотрели сибирские жители, а потом и сибирские же исследователи. Дело еще вот в чем: человек продолжает жить, сам по себе - плюс среди "своих", и сам он имеет возможность сказать и сделать что-то после, и быть воспринятым - товарищами и потомками не только на основании того "что ты делал 14 декабря" (условно говоря). Вот пример - Трубецкой, 14го делал он нечто неоднозначное (на следствии - тоже, но это скорее к восприятию потомков, которым будут доступны документы), но затем - жил и действовал еще лет 30, да не забудем еще такое несомненное достоинство Трубецкого, как его супруга... И люди воспринимают, запоминают, описывают - именно этого человека, с которым десятилетия "после" общались (вполне себе с удовольствием - вот, Юшневская уже в Киеве пишет, как ждет его приезда...).

А еще (к вопросе о Екатерине Ивановне - и не только) очень помогает наличие супруги. Или хотя бы - романтической истории любви. Тоже, видимо, как-то само собой намекает, что все это было не по идеологическим соображениям, а вот просто так интересно сложилась жизнь у двух людей.

Так вот, о напримере.
В этом смысле Павлу Пестелю не повезло просто по полной программе: ни Сибири, ни личной жизни. И последние по времени свидетельства, которые мы имеем - это следствие, от доносов до показаний его и других лиц, данных, прямо скажем не по доброй воле - и в ответ на вопросы, которые гнут вполне определенные линии, подгоняя факты и идеям. (Идеи эти определяются по ходу следствия, и это, надо сказать, своя, отдельная тема, тоже ФАНТАСТИЧЕСКИ мало исследованная (к моему удивлению), до сих пор в большинстве случаев показания используются по принципе "что сказано, то и правда". Проблема в том, что сказано разными людьми много - в том числе строго противоположного. В таком случае обыкновенно берется та цитата, которая подходит к концепции... Но это, повторюсь, своя отдельная тема. И у нас по ней, надеюсь, статья выйдет, уже написанная.)
Ну вот и получается, - номер первый в списке осужденных, глава общества, автор "Русской правды", "...и сложили Пестель и Кондратий \ головы за братий..." (стихи 19-вечные неизвестно чьи)... (А еще вспомните все те портреты, которые копии с "выдры", и лет ему на них... наверное, шестьдесят. И вид такой... мрачный и решительный, можно сразу на броневик.)
В общем, никакой личной жизни, одна общественная. А если что и пытается вылезти на темы личной, то авторы бдят и общественную непременно обнаружат.

Так вот, был у Павла в жизни период, когда его никак не повышали в полковники и не давали полка. (Вот тот самый, из которого мы 4 "с половиной" письма опубликовали.) Когда практически уже все сверстники, все со сходным сроком службы и боевым опытом - уже, и некоторое время. И тянулось это некоторое время, раза два доходя до стадии "уже почти дали, но передумали". И сидишь ты, взрослый мужик, в адъютантах, а потом и вовсе неизвестно кем при штабе... В общем, не удивительно, что в голову ему закралась мысль сменить место службы. Благо, нашелся даже персонаж, который переманивал к себе и обещал, как говорят нынче, быстрый карьерный рост...
Правда персонаж был... специфический, но других вариантов как-то не было. Иосиф де Витт, заведующий изрядным куском военных поселений на юге.

Но поскольку, как мы знаем, идеологическая выдра лет шестидесяти (которой на самом деле неполных 30!) не может просто так переживать, что военная карьера у нее, выдры, какая-то хреноватая, - а думает только о (программе партии) действиях тайного общества, советская историческая наука давно уже предположила, что сделал он это неспроста, а в целях его, родимого. Общества то есть. Чтобы при случае взять - и поднять разом все военные поселения. Доказательств этому, правда, нет. Но идея появилась, и давно - а потом уже забылось, что это предположение, - и идея стала гулять по книгам как установленный факт, упоминаемый мимоходом как общеизвестный. Причем если завелась она, как я сильно подозреваю, под флагом "как это декабрист - и готов служить в военных поселениях? Это он, наверное, в революционных целях...", то потом все чаще приобретало окраску: "вы посмотрите, какой моральный релятивизм, он в революционных целях даже в военных поселениях служить собирался..."
И мало того. Для дополнения этого ужасТного облика возьмем, например, Лотмана, "Очерки русской культуры", глава "Женский мир"... Вы хотите спросить, причем тут женщины? да вот: "Пестель решился использовать Витта: жениться на его дочери - старой деве и получить в свои руки военные поселения юга". А в книге про биографию Пушкина он еще уточняет про внешность невесты - на "рябой старой деве". Чтобы уж точно было понятно, видимо, что жениться на ней можно только в жанре глубокого морального релятивизма. (И я лично находила на днях в Сети статью, где кто-то совсем следующий на это ссылается, и что-то на этом строит - кажется, полагает, что Пушкин на это намекал в "Борисе Годунове", так что идея не потерялась...)

Опустим выяснение вопроса, как, женившись на некой девушке, можно унаследовать не ее приданое, а то, чем по месту службы командует ее родитель. Это все-таки не его фамильное имение, прямо скажем.
...а также выяснение вопроса, где же ссылки с доказательствами, что это была именно рябая, старая (и дева;-).

Согласимся, что картина и правда рисуется малоаппетитная. Поэтому отвлечемся от нее пока и подумаем о приятном, вообразив ей прямую противоположность - то есть вместо мужчины, который собирается жениться на некрасивой даме в корыстных целях, представим себе мужчину, который ради красавицы, на которой даже не собирается жениться, совершает всякие эпические безумства. Да и зачем воображать - вот конкретный пример, и фамилия его - Лунин:

"Однажды в Одессе, в 1819 г. он беседовал на балконе третьего этажа с известной тогда красавицей Валесской . Разговор шел о исчезновении в мужчинах рыцарства. Валесская приводила в пример, что теперь уже ни один из них не бросится с балкона по приказанию своей красавицы.
Лунин был равнодушен к Валесской, но не мог отказаться от ощущения некоторой опасности. Он смело и ловко бросился с балкона и благополучно достиг земли, так как тогда улицы были не мощены."

(Это некие "Воспоминания неизвестного о декабристах", каковой неизвестный, видимо, все или многое, судя по составу текста, слышал от Матвея Муравьева-Апостола уже в годы 1870-80-е. Именно этот фрагмент цитировал еще Эйдельман в книге "Лунин", а не так давно этот небольшой текст опубликован целиком:
http://feb-web.ru/feb/rosarc/rad/rad-165-.htm - Российский Архив. Том ХIII. — 2004.
Достоверность у него разная, но любопытное там есть).

Сейчас мы пишем - "Валевская", но тогда фамилия, видимо, писалась и произносилась так: декабристы братья Беляевы, один из которых написал воспоминания, тоже упоминают "красавицу Валескую".

Но какое нам, собственно, до нее дело, если мы начали с морального релятивизма и "рябой старой девы", дочери Витта?
А вот какое. Речь идет об одной и той же женщине. Точнее, в "Воспоминаниях неизвестного" речь идет именно о ней, пусть бы и из третьих рук (не факт, что лично Матвей присутствовал при этой сцене, но ему было от кого ее услышать).
Ее звали Изабелла Валевская, и Витту она была не дочь, а падчерица - дочь его жены от ее первого мужа, по нему и фамилия.
(Да, эта семья жила ОЧЕНЬ нескучно. Приблизительно вся. Витт тоже. Достаточно сказать, что он был сыном от первого брака такой... гм, эпической женщины, как "старая графиня Потоцкая". Я думаю, мы со Змеей когда-нибудь еще споем про нее песенку (потому что Умань), а пока могу только посоветовать заглянуть в Википедию: - там ее приключения описаны довольно подробно).
И да, Изабелле было уже не 17 лет... а 19 (в случае с Луниным) и 20-21 (в случае с Павлом). Да, многих девушек отдавали замуж раньше, но до старой девы как-то еще далековато, а вообще по эпохе бывало ВСЯКОЕ, в том числе жены на несколько лет старшей мужей (возьмем, далеко не ходя, тех же Артамона и Веру Муравьевых).
А вот откуда Лотман взял "рябую", я и вовсе не знаю. Как ни удивительно, но от "красавицы Валесской" не сохранилось портретов из времени молодости, только когда она была уже замужней дамой "за 50". Но вот по этому, например https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Isabella_Gagarina_by_S.Zaryanko_(1850s,_priv.coll).jpg#/media/File:Isabella_Gagarina_by_S.Zaryanko_(1850s,_priv.coll).jpg - по-моему, можно судить, что в молодости она была красива, да и этим портретом никого не напугаешь. Остается предположить, что Лотмана просто "занесло", в рамках картины морального релятивизма, чтобы уж было понагляднее...

Я отдельно опускаю вопрос о том, что, думаю, женщина, которую кто-то один может в недоброжелательном ключе описать "рябой старой девой", кому-то другому может стать вполне искренне любимой женой - по разным причинам. Но в данном случае это рассуждение сугубо абстрактное, потому что было-то совсем другое...

А что же, кстати, было?
То, что было, известно нам, кстати, ровно из семейной переписки Павла с родителями, от которой сохранилась ровно одна половина - письма родителей. Как вы догадываетесь, это не то место, где речь хотя бы могла БЫ идти об использовании чего-то на нужды тайного общества.
...по письмам видно, что разговоры - что о смене места службы, что о возможной женитьбе, - идут долго, кажется, больше года - и я бы сказала, порой мучительно. Ивану Борисовичу не нравится ни та, ни другая идея сына, а у Павла с тем и с другим как-то упорно не складывается... И видно по ответах отца, что в письмах сына речь шла и о чувствах к девушке, и о намерении жениться... За ним вообще, кроме этой, романтических историй известно - ровно еще одна. Времен службы в Митаве (нынешняя Елгава в Латвии), несколькими годами раньше, и тогда до отца сразу дошли слухи, что молодой человек уже женился...
В общем, я подозреваю, что тайное общество тут ни при чем. Просто вот такой молодой человек был - сразу начинал собираться жениться. Не часто, но зато сразу. Не вижу тут никакой аморальности, и даже наоборот, если честно!

...ну да, на дочери того, к кому собирался перейти на службу. Но, честно говоря, вариант корыстных (в любом применении) мотивов тут ровно один из нескольких возможных, даже если брать эту ситуацию отдельно от конкретных лиц. Можно свободно предположить вариант совпадения в чистом виде (собрался перейти на службу - попал в гости - а тут ОНА!) и даже вариант романтический (ради НЕЁ).
Я склоняюсь к совпадению. А вот со стороны Витта вполне могу предположить корыстные цели (опять же, не в организации, а в поощрении романа). Такой уж он... интересный человек. (Один из доносов 1825 года на Южное общество появился при его активном участии. И нет, я не думаю, что в 1820 году он это уже имел в виду. А то бы донос явился куда раньше! Просто - если хочешь переманить ценного сотрудника...)

...А еще по некоторым ремаркам из тех же писем можно предположить, что к той же Изабелле и примерно в то же время был неравнодушен... Никита Муравьев. Вы ведь еще помните Лунина, прыгающего с балкона? Никите он - двоюродный брат и ездит на юг вместе с ним. И становится понятно, что он делает на одном балконе с красавицей, к которой был равнодущен" - составляет, скорее всего, компанию неравнодушному кузену, которого как-то не прельстила идея сломать шею даже ради любимой женщины... (Не Никита ли потом расскажет эту историю Матвею?)

Но девушку не прельстил ни один из двух друзей, ни многие другие наверняка наличные поклонники...
Вообще, глядя на ее "веселое" семейство и дальнейшую историю, я все время хочу процитировать дочь одной моей подруги, которая в весьма юном возрасте произнесла: "А я буду не как мама. Я буду простым человеком!"
Так вот, у меня есть ощущение, что план по буйной жизни два предыдущих поколения Валевских - Потоцких - де Витт и т.д. уже перевыполнили, а вся еще оставшаяся дурь ушла к Потоцким.
И, судя по всему, Изабеллу интересовала будущая семейная жизнь с двумя отличительными чертами - богатая и спокойная.
И где-то относительно скоро (точной даты не знаю) она становится женой князя Сергея Сергеевича Гагарина. Фамилия с титулом как бы намекают, что с богатством тут все было очень хорошо, даже лучше, чем у Никиты (у Павла по этому критерию шансов не было никаких!)
Живут в Петербурге. и вот что интересно: во всяких мемуарах упоминают, что она мало выезжала в свет; никаких скандальных историй и романов на стороне за ней не известно... Зато родила мужу 8 детей (6 дочерей и два сына), в старости увлекалась мистицизмом и благотоворительностью... И прожила 86 лет, надолго пережив мужа.

...не говоря уже о тех, кто за ней когда-то ухаживал, и даже - от буйной удали прыгал с балкона...


В общем, как видите, в итоге вышла история не о программе партии, а... о всяком, любви и нелюбви, везении и невезении... о людях.

Нет, я вовсе не собираюсь утверждать, что в жизни тех из них, кто таки устроил тайное общество, политики (в широком понимании сего слова) не было вовсе.
Те же Павел и Никита, на момент неудачных влюбленностей в Валевскую - близкие друзья, и один и тот же предмет симпатий их не поссорил... а поссорили - в 1824 году - переговоры о возможности объединить Северное и Южное общество... Впрочем, и тут речь могла идти не об одной идеологии: все тот же Матвей Муравьев пересказал эти неудачные переговоры Александру Барятинскому, и тот счел, что это было скорее "прение авторских самолюбий"... Тоже вполне *человеческое* чувство, надо сказать.


...и вот я понимаю, что написала длиннющую простыню, до середины которой долетит редкий читатель, - ради разбора и опровержения одного маленького, коротенького "напримера".
А вы знаете, сколько их, таких? Общий объем того, что можно было бы на них сказать, я даже боюсь представить. Поэтому иногда осмысленнее - не опровергать старое - а идти писать заново. Авось старое само отвалится.
Чем и занимаемся по мере сил.


(А тем временем я думаю, что если совсем не разленюсь, то напишу еще третью часть. О том, откуда же все-таки могли вырасти таки чудесатые интерпретации... и о том, как именно будили Герцена).

Comments

( 37 comments — Leave a comment )
naiwen
May. 14th, 2015 03:10 am (UTC)
ну вот я читаю эту новую книжку Киянской, и у нее все время получается, что все они в непременном порядке использовали-использовали-использовали служебное положение в революционных целях. Уж смотря у кого какое служебное положение. Вот если там Алексей Петрович провианта в такой-то склад закупил больше или меньше, то это уж обязательно потому, что этим путем должны были восставшие войска двигаться или что-то в этом духе.
И не приходит, по-видимому, в голову человеку (может быть искренне не приходит), что в те времена еще нет понятия "профессионального революционера", у которого нет другого рода работы, службы и деятельности, кроме революции. Что у них вообще эти сферы отделены друг от друга, человек вполне может быть активным заговорщиком и честным служакой (в хорошем смысле) в одном флаконе, и на своем служебном месте он вовсе не думает ежесекундно о нуждах заговора. И поездки люди совершают в том числе с частными или служебными целями, а не только в целях революционной разведки, ну и женитьбы, конечно, тоже :)
Про Витта тут однажды интересное читала: оказывается, он попытался вступить не только в Южное общество. Параллельно он пытался вступить в Патриотическое общество, ему тоже отказали, и тогда он тоже написал донос. А про Изабеллу я раньше думала, что она дочь Витта, уже потом сообразила, что падчерица. Но мне никогда не приходило в голову, что она может быть некрасивая, вовсе наоборот Наверное, есть такой тоже стереотип в голову, "прекрасная полячка" (и коварная, к тому же) :)
odna_zmeia
May. 14th, 2015 09:38 am (UTC)
В 90 процентах книг на тему уверенно пишется, что дочь, м.б., залипает оттуда. Я в свое время долго распутывала этот клубок, добираясь до ее девичьей фамилии. "Дочь бригадира Валевского" она, кто конкретно этот дяденька, я еще толком не знаю, надо выяснять.
Мать в разводе, у Изабеллы есть брат, надо полагать, старший, замуж за своего бригадира дама (она урожденная Любомирская) выходила, уже беременная этим мальчиком. Далее рождение Изабеллы, развод и брак с Виттом.
Всю эту сагу в какой-то момент, взорвавшись, Иван Борисович пересказывает сыну; очень уж его напрягают будущие родственники.
Вообще семейство дивное, я могу понять желание девушки деться от них как можно дальше...
(no subject) - naiwen - May. 14th, 2015 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kemenkiri - May. 14th, 2015 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasilisk_ - May. 14th, 2015 11:13 am (UTC) - Expand
el_d
May. 14th, 2015 03:24 am (UTC)
Да, "это одна и та же женщина" - это прекрасно.

С уважением,
Антрекот
tal_gilas
May. 14th, 2015 05:20 am (UTC)
Ты знаешь, оно прекрасно...
(Ну и да, Лунин как он есть.)
kemenkiri
May. 14th, 2015 09:35 am (UTC)
Вот да! "А мне пофиг, что Эру запретил в вулканы бросаться!"(с)
tindomerele
May. 14th, 2015 06:08 am (UTC)
Просто вот такой молодой человек был - сразу начинал собираться жениться. Не часто, но зато сразу.
Напоминает мне это еще одного товарища... С активной маменькой рядом :-)

Спасибо, Мышь! С огромным удовольствием и интересом прочла! Что мне безумно нравится в твоих рассказах, так это живые и настоящие люди! Спасибо за доставленную радость!

Edited at 2015-05-14 06:10 am (UTC)
kemenkiri
May. 14th, 2015 10:02 am (UTC)
А да, есть что-то, кстати!
Но Елизавета Ивановна, надо сказать - это совершенно особенная матушка. Это тот случай, когда с отцом можно поговорить в письмах за службу, за политику, за религию... а с матушкой - о семейных делах - и "об умном", и за религию тоже. А еще есть бабушка, с ней можно и об умном, и о политике...
elven_luinae
May. 14th, 2015 06:56 am (UTC)
Читала и думала, оооо, какая же прекрасная история с дамой, возникающей в жизни друзей, оооооооо, встречи и приключения, прыжки с балкона ("а слабо Вольдемару нырнуть?")
kemenkiri
May. 14th, 2015 10:01 am (UTC)
Дама совершенно эпическая Ну да там такая семья, что не-эпическое вырасти не могло...
aywen
May. 14th, 2015 07:57 am (UTC)
В молодости, наверное, была не красавица, черты лица не идеальные - но симпатичная и интересная девушка.

Если б они были такие профессиональные заговорщики, как их представляют - может, успешнее были бы.
fredmaj
May. 14th, 2015 08:16 am (UTC)

Стандарты красоты все же иные. Ну и - глаза-то какие!! даже и в зрелом возрасте.


Про профессоинальных заговорщиков - о, да...

(no subject) - aywen - May. 14th, 2015 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - fredmaj - May. 14th, 2015 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - aywen - May. 14th, 2015 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kemenkiri - May. 14th, 2015 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - naiwen - May. 14th, 2015 06:23 pm (UTC) - Expand
helce
May. 14th, 2015 09:18 am (UTC)
Спасибо, с большим интересом прочитала.
Вообще, вопросы личной жизни людей и их взаимоотношений - дело тонкое, и увы. далеко не то, что в первую очередь интересует историков. И это в 19 веке уже много материалов, в том числе личного характера - там тебе и личные письма, и дневники, и мемуары. А более раннее время? Помню, когда мы готовились к игре "Иерусалим", я читала в процессе книгу Можейко "1185 год" (а ведь он не хухрю-мухрю, доктор исторических наук). И встретила там фразу по поводу сватовства Сибиллы за Ги де Лузиньяна: "Сибилла ударилась в амбицию, отказываясь выходить замуж за такое ничтожество". Помню, я так и взвилась: откуда? Есть ли какие-то документы, упоминания кем-то о том, что сие сватовство было проблемным по причине упорства невесты? Откуда ты, голубчик, взял такую деталь о личных отношениях, когда от несчастного средневековья сохранилось полтора документа, притом обычно официальных? Там задачка посложнее, чем у Кювье - приходится худо-бедно реконструировать отношения людей, исходя только из известных фактов, из их поступков.
kemenkiri
May. 14th, 2015 09:37 am (UTC)
...и вот тут выясняется, что иногда историк отличается от глюколова ровно тем, что он за свои глюки зарплату получает... Нет, я не против глюков в исторической науке - без них все равно не выйдет! Но надо ж делить... А Можейко, я думаю, еще форма - вроде как научно-популярная - двинула в сторону того, чтобы говорить не "я предполагаю", а "было так". И читать может быть интересно... но если вкопаться в тему и разобрать, а что еть, то да, может стать еще более *интересно*.
livejournal
May. 14th, 2015 09:24 am (UTC)
Сказка о "рябой старой деве".
Пользователь miiir сослался на вашу запись в своей записи «Сказка о "рябой старой деве".» в контексте: [...] http://kemenkiri.livejournal.com/653353.html [...]
odna_zmeia
May. 14th, 2015 10:38 am (UTC)
Re: Сказка о "рябой старой деве".
О Мышь, какие чудеса начинаются, ты глянь по ссылке...:))
odna_zmeia
May. 14th, 2015 09:48 am (UTC)
Изабелла вышла замуж в 1823, о ее свадьбе и свадьбе Никиты Елизавета Ивановна сообщает сыну одним письмом, может быть, случайно, а может быть намеренно. Факт тот, что две свадьбы практически одновременны.
Все-таки самое невероятное, что историю о сватовстве во имя грядущей революции первым породил А.О. Круглый, первый (и следующие почти 80 лет единственный) читатель и публикатор семейной переписки Пестелей.
Публикация 1926 года, человек, ее готовивший, прекрасно образован (и учился явно еще до 1917 года), знает несколько языков - для того, чтобы сделать выборку, ему надо было прочесть и сгруппировать _все_, т.е. он знает всю историю сватовства - как, как у него это выкрутилось? Как у него получилось не услышать этого накрута, этой судороги, которая буквально слышна из писем (при том, что мы видим только ответы отца и отдельные цитаты из Павла)? Как ухитряется "вчитать" туда тайное общество?
И еще к вопросу о менталитете и реалиях. Витт звал его на должность начальника штаба дивизии военных поселений. Только сильно ографинившись, можно предположить, что начальник штаба даже не армии, а дивизии может поднять целое воинское подразделение, да еще такое крупненькое. Командира дивизии он при этом куда денет? Грохнет? И чем, кроме адьютантов и канцеляристов, он реально руководит?
kemenkiri
May. 14th, 2015 10:00 am (UTC)
Я ж прочла Круглого. Он, надо сказать, еще не говорит прямым текстом, он бросает МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ фразы вроде "И планы его женитьбы тоже представляют интерес". И, видимо, уже те, кто читают Круглого, делают выводы конкретно и пишут впрямую. И думают - в нее же...

...слушай, да тут проблема в том, что народ, похоже просто чем дальше, тем меньше представляет саму систему командования! А идея все того же Лотмана "а потом ему дали полк - и к Витту было уже не нужно"?! 1 полк = 1 дивизия?
(no subject) - odna_zmeia - May. 14th, 2015 10:57 am (UTC) - Expand
galenel
May. 14th, 2015 10:32 am (UTC)
Отличная история!
rlr
May. 14th, 2015 12:42 pm (UTC)
Анекдот.
Я (как многие тут) знала две части этой истории по отдельности. Но мне и в голову не могло прийти, что речь идет об одной и той же даме.
odna_zmeia
May. 14th, 2015 02:15 pm (UTC)
Слушай, а какую вторую часть ты знала? Первая, наверно, про "рябую старую деву", ну словом, какая-либо версия истории про "все для революции", а какая тогда вторая?
(no subject) - rlr - May. 14th, 2015 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - odna_zmeia - May. 14th, 2015 02:55 pm (UTC) - Expand
naiwen
May. 15th, 2015 05:53 pm (UTC)
чуть-чуть оффтоп, на тему "не все издано"
вот интересная статья, только что редактировала: http://www.novpol.ru/index.php?id=2301
kemenkiri
May. 16th, 2015 12:26 am (UTC)
Спасибо, изучу!
hild_0
May. 16th, 2015 08:43 pm (UTC)
Это же безумно интересно - именно люди как люди, как жили, какими они были.
Удачи вам со статьей!
А девушка, наверное, была красивая, раз и в бабушках так хороша. А кто что говорил - так мало ли сплетен в фэндоме ходит. Даже про друзей и знакомых столько всякого приходится порой слышать - а сколько всякого мне не говорят! А сколько фигни обо мне говорят, наверное:)

Вообще, бесит, когда люди везде видят "использовать". В политических или еще каких корыстных целях. Как будто в мире везде выгода-выгода-выгода, а живых людей с чувствами и отношениями нету совсем.
(Anonymous)
Apr. 27th, 2016 11:09 am (UTC)
Изабелла Валевская
В мемуарах Смирновой-Россет есть упоминания об Изабелле того периода, когда Софья Киселева уже развелась с мужем(30-е) и все они жили за границей, там про нее сказано "с красивым, но старым лицом" или как-то так. Упоминается ее независимое состояние (2000 душ) и то, что муж (с. Гагарин) ей изменял. Так что, покой ей только снился.
( 37 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow