?

Previous Entry | Next Entry

Копирую из сообщества игры, ибо вопросы-то интересные и сами по себе:

В разговоре с intent_reader возник любопытный вопрос, а в обсуждении - еще один.

1) К кому обращается Финрод на совете?
В Лэйтиан он рассказывает проблему "все своему народу" (all his people). А вот в Сильмариллионе уже сложнее (Сильмариллион в данном случае = Квента Сильмариллион 1937 года).
Сначала Финрод опять же "перед своим народом" (before his people). А затем, изложив ситуацию, "просил помощиу своих chieftains". Последнее слово переведено как: "а ему нужна помощь его вождей" / "и попросил помощи у своих военачальников"/"и просил князей подумать, как здесь можно помочь".
Так кто же эти chieftains? Словарь дает "вождь клана, племени; главарь шайки; вожак".
Так что можно предположить:
- что это именно военачальники, т.е. главы каких-то частей военной организации Нарготронда?
- что это "вожди клана, племени" - т.е. те самые "лорды" не из дома Финве (как Гуилин, сравни "лордов", которых созывает совет Финве). Есть подозрение, что эти кланы - это или разветвленные семейства и "примкнувшие", или группы Эльдар, сложившиеся еще во времена Великого Похода. В такоам случае они одновременно, видимо, отвечают еще и за какие-то части военной организации Нарготронда, помимо прочих своих обязанностей. И поэтому ситуацию в целом Финрод излагает всему народу, а помощи может просить у тех, кто выделяет воинов.

2) Кто такой все-таки Эдрахиль?
В Лэйтиан это вообще некий безымянный эльф, "один из них" (из вышедших к Финроду).
А вот в Квенте Сильмариллион и Серых Анналах у него уже есть не только имя (Энедрион, Эдрахиль), но и любопытное обозначение: "the chief of them", "their chief". ( "Рядом с ним стояли десять Эльфов, и главный из них по имени Эдрахиль.../"Рядом с ним стояли десять воинов, и предводитель их, по имени Эдрахиль..." / "Старший из них...").
Он среди них, похоже, действительно "старший", но не по возрасту, конечно, а.... "по званию", что ли? Да к тому же это chief наводит на мысль о тех chieftains...
Словом у меня прорезалась крамольная мысль: а не был ли Эдрахиль главой некоего отряд / небольшого клана - по какой-то причине наиболее устойчивого к риторике феаноринов, - который и вышел на помощь Финроду?? Т.е. что он не просто *случайно* оказавшийся "старшим по званию" среди *произвольно* подобравшихся 10 воинов со всего Нарготронда??

(Вариант промежуточный, кажется, обыгранный в некоей английской пьесе - наличие у всех 10 - или у подавляющего большинства некоего "общего боевого прошлого" - например класса "выжившие в Топях Сереха"...)

Tags:

Comments

( 16 comments — Leave a comment )
elven_luinae
Oct. 25th, 2008 09:29 pm (UTC)
Мышь, можно пару совсем глупых вопросов?
1) "the chief of them", "their chief" - получается, что основной смысл этого в том, что речь идет о командире?
Честно говоря, вариант боевого братства - и даже вариант, что часть по крайней мере из той десятки и была отрядом, в который входил/командовал Эдрахиль - мне нравится...
Как и вариант, что таковым chief'ом он становится уже в отряде...

2) Какие значения могут быть у имен Энедрион и Эдрахиль?
kemenkiri
Oct. 25th, 2008 10:21 pm (UTC)
1) Ну да, "их глава/вождь/командир". Интересно, что это уже в момент выхода к Финроду говорится. Т.е. это, имхо, не положение, которое складывается *потом*. Да и потом, кстати - слишком уж небольшой отряд, чтобы ему нужен был отдельный командир помимо Финрода.

2) Всё гадательно, но тем не менее.
ENED - середина, центр (по Этимологиям, отсюда Endor). Т.е. м.б. просто "средний" (например, сын/ребенок в семье?).
Про Эдрахиля я долго думала... И получается у меня (не знаю, насколько научно;-) Edro (которое в ВК) + KHIL "следовать за кем-то" --> "открыто следующий" (за кем-либо)?? Тогда имя/прозвание может оказаться пророческим - или данным еще во времена, скажем, Исхода, когда он уже *открыто последовал* (и даже можно предположить, за кем).
elven_luinae
Oct. 26th, 2008 06:58 am (UTC)
Спасибо!
Вот у меня тоже вышел вариант "открыто следующий", раз ты подтверждаешь, значит, все отлично :0)))
ivry
Oct. 25th, 2008 09:45 pm (UTC)
Может, в Нарготронде тоже были Дома как в Гондолине?
kemenkiri
Oct. 25th, 2008 10:23 pm (UTC)
Очень может быть... И в Валиноре (см. "лордов" на совете у Финве). М.б. в Гондолине, ввиду замкнутой и мирной жизни, они выступали наиболее ярко и "классически".
ninquenaro
Oct. 26th, 2008 01:45 am (UTC)
Мышь, слушай... вопрос не совсем по теме, но навела ты меня на мысль о вопросе, который я сам рыл, да что-то до результата не дорылся. Собственно, вопрос такой - где-нибудь в текстах есть упоминание о существовании этих самых глав домов-родов-групп со своими лордами _ещё в Валиноре_? Мы на камерке приняли допущение, что есть, но я в нем более чем неуверен...
kemenkiri
Oct. 27th, 2008 07:36 am (UTC)
Есть, есть...
Те самые "лорды", которых Финве созывает на совет, где происходит ссора Феанора с Финголфином. И чуть раньше, в той же главе, когда все делали оружие, а открыто носили только щиты с гербами - "Щиты делали они, располагая на них знаки многих домов и родов, что соерчинали друг с другом..." (houses and kindreds)
ninquenaro
Oct. 27th, 2008 03:21 pm (UTC)
Спасибо большое!
aldamar
Oct. 26th, 2008 07:23 am (UTC)
Эдрахиль мог быть в принципе каким-то абстрактным кано чего-то, отсюда и старший по званию.
В наличии особо устойчивого клана сомневаюсь - не понимаю, как и по какой причине он мог образоваться.
illara_irt
Oct. 26th, 2008 07:55 am (UTC)
Вообще, очень часто упоминаются эти "лорды", помимо лордов дома Финвэ. Нарн недавно читала - там тоже упоминается "Фингон и его лорды".
И вообще очень интересно - что есть вообще знатный/благородный эльф, по какому принципу он отличается от неблагородного?
kemenkiri
Oct. 27th, 2008 07:31 am (UTC)
О, ура, еще один пример! Надо их пособирать!
У меня таки есть подозрение, что не бывает "благородных" и "простонародных" эльфов, т.е. если он лорд - то лорд *чего-то*. Правитель территории, глава отряда/дружины, или тот самый глава семейного (и не только) клана...
hild_0
Oct. 27th, 2008 02:39 pm (UTC)
"У меня таки есть подозрение, что не бывает "благородных" и "простонародных" эльфов, т.е. если он лорд - то лорд *чего-то*."

Я всегда была в этом уверена. Командир разведчиков там, заведующий стражей, кухней, запасами, библиотекой, лучший мастер, самый уважаемый книжник, лекарь, еще кто-то или руководящий\заведующий чем-то. Имхо.

В данном случае мне всегда казалось, что это отряд (часть отряда?) и командир. Поскольку "старший из них", а не, скажем, старший по кухне. При этом они могли быть кланом, а могли и не быть.

По ощущению, опять же, на совете должны присутствовать в первую очередь советники, вожди и т.п. И прочие желающие, кто в курсе и не занят. ВЕСЬ народ там, имхо, не поместится.
falathil
Oct. 26th, 2008 07:58 am (UTC)
Мне кажется, скорее все-таки глава отряда, чем клана. Может быть, довольно большого отряда - в котором нашлось еще несколько эльфов, готовых последовать за Финродом.

(Ну и мне нравится вариант, обыгранный в той самой английской пьесе, насчет общего браголлахского прошлого. Всегда нравился)
kemenkiri
Oct. 27th, 2008 07:29 am (UTC)
...Мне там вообще нравится большинство методов работы автора с исходным текстом...
julia_monday
Oct. 26th, 2008 04:45 pm (UTC)
О, про "выживших в Топях Серех" у меня тоже было предположение! Но ИМХО оно немного "обедняет" этот поступок, одно дело, когда ты из личной благодарности помогаешь, и совсем другое - когда ты устоял против Проклятия Мандоса и верен до конца, несмотря на то, что лично тебе ни Барахир, ни Берен ничего не сделали. Все же вторая версия как-то "выше" звучит. С другой стороны - а где же, действительно, были выжившие? Неужто тоже феанорингов слушали? Или их в Нарготронде не случилось в то время? А если случились и поддержали КК вместо Финрода - противно становится.
kemenkiri
Oct. 27th, 2008 07:33 am (UTC)
Для меня, кстати, "выжившие в топях Сереха" не означает имено мотива "личной благодарности", скорее, некоторое количество жизненного опыта и особенностей характера по результатам...
( 16 comments — Leave a comment )

Latest Month

January 2023
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Comments

  • kemenkiri
    20 Apr 2023, 15:10
    ... извинити, что так поздно, но — это если мы считаем, что биологическое время эльфов совпадало с годами Древ один к одному)
  • kemenkiri
    6 Feb 2023, 08:05
    В лесу родился Робин Гуд под щебет птиц лесных...

    Я в окрестностях родной дачи нашел посреди леса табличку "Улица собачкина сторожка". Чтобы в окружающей среде опознать улицу, нужно сильно напрячь…
  • kemenkiri
    31 Jan 2023, 12:19
    Змейс, а как правильно читать эти книги? Мало того, что там почерк бывает неудобочитаемый, так вообще где понять, что, например, вот это такое? Перепись населения?…
  • kemenkiri
    31 Jan 2023, 12:16
    Вааау! Спасибо, Мышшь! Пошла по Оренбургу искать родственников Анджея. В восторге, теперь не знаю, как работать. ;)
  • kemenkiri
    31 Jan 2023, 12:11
    Начались схватки в поезде и роженицу высадили у будки стрелочника? ;)
    У моей бабушки начались схватки в электричке, родила отца в медпункте вокзала. Кажется, Балтийского.
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow