?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Уехала (недели 2 с хвостом назад) в экспедицию без предупреждения.
Приехала (несколько дней как) из экспедиции порядком плоская, и было бы еще с чего!
Селище высокой культуры быта Кукарки (Нижние) заслуживает отдельного загона. Авось будет.

...А еще благодаря Ривет тут выяснила, что последовательностей, в которых в списках сыновей Феанора перечисляют (вроде бы) в порядке старшинства - не 2 (как я почему-то думала) - а гораздо больше. Собственно, с Маглором, Маэдросом и Близнецами все понятно, речь о средних:

Набросок мифологии: Куруфин-Келегорм-Карантир.
(Можно было бы прибавить туда "Поэму об Исходе", но там с порядком беда еще хуже, чем в Лостах (см. ниже): Куруфин-Келегорм - (Дамрод и Динитэль) - Карантир - (Маголр и Маэдрос). Поскольку описывается момент Клятвы, так и тянет предположить, что это вообще порядок, в котором они тогла стояли!)

"Квента" (и список древнеанглийскиз имен к ней): Келегорм-Куруфин-Карантир

В Сильме и "Квенте Сильмариллион" 5 тома, "Поздней Квенте Сильмариллион": Келегорм-Карантир-Куруфин (т.е. эта самая "классическая" последовательность - она же есть в "Науглафринге из Лостов, хотя братья там явно не "по росту" перечисляются, после двух старших идут "Динитэль и Дамрод". В "Лэ о детях Хурина очень похоже, но там вообще Келегорм и Куруфин упомянуты несколькими стихами раньше, как проживавшие в Нарготронде отдельно от братьев).

И тут - опа! - в "Шибболете Феаора" снова: Келегорм-Куруфин-Карантир.

Т.е. всё, кроме раннего (и во многом еще глючного) "Наброска мифологии" точно уверено, что Келегорм - старший в троице; а вот дальше... "классическая" точка зрения ("имени Сильма") - за Карантира; точка зрения "самого позднего текста" - за Куруфина... Мне, как ни странно,ближе первая, но это "частное мнение одной конкретной Мыши";-)

...Вот и думай, кто тут кого старше...

Comments

( 8 comments — Leave a comment )
anariel_rowen
Jun. 23rd, 2009 04:32 pm (UTC)
Ой, Мышь, у меня к тебе шкурный вопрос: нельзя к вам в экспедицию съездить кем-нибудь? Много компать вряд ли смогу, но вообще туристский опыт имеется.
firnwen
Jun. 23rd, 2009 07:39 pm (UTC)
Офф: что там с администрацией?
almieon
Jun. 23rd, 2009 08:00 pm (UTC)
А когда они клятву произносят, то Карантир становится в перечислении пятым:

"Thus spoke Maedhros and Maglor and Celegorm, Curufin and Caranthir, Amrod and Amras..."

Мне нравится Шибболетовская версия. Наверное, потому что так привык. У меня еще до его прочтения отложилась версия Карантир-пятый сын...
hild_0
Jun. 25th, 2009 10:22 am (UTC)
Я привыкла к тому, что Карантир - пятый, так оно мне как-то естественней, что ли, хотя не могу сказать, почему.
Как ваша экспедиция?
sigma_tiger
Jun. 25th, 2009 03:41 pm (UTC)
Оффтоп: Кукарки - это, случаем, не наш ли вятский Советск?..
kemenkiri
Jun. 25th, 2009 03:50 pm (UTC)
Нет, наши подмосковные, но название то же;-)
Я уже озадачилась этимологией (потому что название еще в 15 веке зафиксировано). Что наука про ваши Кукарки в этом смысле говорит?

(И, кажется, всплыли еще Кукарки под Новосибирском и Омском).
sigma_tiger
Jun. 25th, 2009 04:44 pm (UTC)
У нас, вообще-то, это дело - в единственном числе: Кукарка. Как и в Омской, и в Новосибирской областях. А вот во множественном числе (Кукарки) - всплыло село в Пензенской области... :)

Слово - происхождения марийского; что оно означает - не ведаю, не лингвист я. Наша вятская Кукарка, как поселение и крепость, существовала чуть ли не с 12-го веку... была она чуть ли даже не столицей марийского национального героя князя Чумбылата (Чимбулата)... Но отсчёт существования своего наша вятская Кукарка ведёт с 1594 года. А населённые пункты с тем же названием в Омской и Новосибирской областях - основаны вятскими переселенцами... ;)
julia_monday
Jul. 1st, 2009 03:26 pm (UTC)
Очевидно, Профессору показалось более удачным, что "братья-друзья" будут следовать друг за другом в возрасте, а не разделяться Карантиром.

У меня в первое время после прочтения Сильма постоянно был глюк, что Куруфин старше Келегорма...
( 8 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow