?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Пара любопытнях подробностей из жизни эльфов Митрима и окрестностей, источник - экскурс о Синдарине из "Парма Эльдаламберон" № 17, с. 134-135
(Весь переведенный мною фрагмент можно изловить тут ).

"В основном развитие Синдарина из примитивного Телер[ин]а происходило под тенью и задолго до прихода Нолдор. Королевство Дориата было сильно изолировано после возвращения Моргота, и потому осталось консервативным (с того времени); но до этого, благодаря передвижению и взаимному общению Синдарин оставался практически единым.
За одним примечательным исключением. На С(-В) были поселения эльфов, которые редко уходили далеко от них, и весьма нечасто и лишь на время пересекали горы Эредветрин. Они должны были быть, как показывает история и сохранившиеся следы их языка, в основном Телери по происхождению, но оставалось предание, что некоторые из них на самом деле были Нолдор, которым также не удалось отплыть. (Не так, как Тинголу, но очевидно потому, что они исследовали [земли] слишком далеко вдоль Побережья, или были в дружбе с Телери, что шли позади).
Их язык, хотя в основном был Синдарином во всех отношениях, рано отделился от языка их прочих сородичей, - в дни войн, [прихода] Нолдор и с особенности прихода Эдайн, и их речь стала практически самостоятельным языком, хотя он был все еще в определенной мере понятен. Этот [язык] Митримин не оставил связных записей, но он сохранился во многих топонимах и личных именах, а некоторые его слова и формы вошли в Синдарин [Гаваней] Сириона."

"На Севере Синдар были подвержены враждебности Моргота, и были в основном порабощены или изгнаны на юг; но до самого разрушения Белерианда там оставались эльфы-синдар, в маленьких крепостях или укрытиях в Митриме, Хитлуме и Дорломине, и они сохраняли свою северную речь, что стала практически отдельным языком. Не сохранилось ее связных записей, но многие ее характеристики можно понять по топонимам и личным именам, а некоторые его слова и формы вошли в «смешанную речь», общий Синдарин, что распространился среди остатка (Синдар), поселившихся в устьях Сириона."

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
istanaro
Oct. 21st, 2011 11:28 pm (UTC)
В смысле -- часть Нолдор не уплыла в Аман?
kemenkiri
Oct. 22nd, 2011 12:08 am (UTC)
Ага, получается так! Интересно, что когда мы собирали себе большое семейство на одну игру, у нас были такие "Татьяр", прибившиеся именно к эльфам Митрима (я играла одну из них), но про этот текст я узнала позже!
firnwen
Oct. 22nd, 2011 04:24 am (UTC)
Вот интересно, там только синдар оставались, в этих крепостях и укрытиях, или не только...
kemenkiri
Oct. 22nd, 2011 01:16 pm (UTC)
Я сомневаюсь, что какое-нибудь сообщество Синдар не пустило бы кого-то еще, см. ту же Риан с сыном... А если эти Синдар еще и в чем-то Нолдор...
rittare
Oct. 22nd, 2011 07:17 am (UTC)
Интересно про маленькие крепости. Как они держались там вообще.
kemenkiri
Oct. 22nd, 2011 01:17 pm (UTC)
Подробностей отчаянно не хватает!
(no subject) - rittare - Oct. 22nd, 2011 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Jan. 18th, 2012 12:35 pm (UTC) - Expand
В самом деле? Забавно... - _radhruin - Jan. 18th, 2012 01:33 pm (UTC) - Expand
не о том судите. - thaere - Jan. 18th, 2012 02:04 pm (UTC) - Expand
Зато я что-то понимаю - _radhruin - Jan. 18th, 2012 02:34 pm (UTC) - Expand
Я не о том. - thaere - Jan. 18th, 2012 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Jan. 18th, 2012 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Jan. 18th, 2012 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Jan. 18th, 2012 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Jan. 18th, 2012 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Jan. 18th, 2012 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Jan. 19th, 2012 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Jan. 19th, 2012 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Jan. 20th, 2012 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Jan. 20th, 2012 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Jan. 20th, 2012 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Jan. 26th, 2012 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anariel_rowen - Feb. 5th, 2012 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Feb. 5th, 2012 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - julia_monday - Feb. 7th, 2012 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Feb. 7th, 2012 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_monday - Feb. 7th, 2012 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Feb. 7th, 2012 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_monday - Feb. 7th, 2012 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kemenkiri - Feb. 7th, 2012 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_monday - Feb. 6th, 2012 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Feb. 7th, 2012 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - julia_monday - Feb. 7th, 2012 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Feb. 7th, 2012 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_monday - Feb. 7th, 2012 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Feb. 7th, 2012 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_monday - Feb. 7th, 2012 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Feb. 7th, 2012 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_monday - Feb. 7th, 2012 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Feb. 7th, 2012 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_monday - Feb. 7th, 2012 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _radhruin - Feb. 7th, 2012 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_monday - Feb. 7th, 2012 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_monday - Feb. 7th, 2012 03:37 pm (UTC) - Expand
arthoron
Oct. 22nd, 2011 08:55 am (UTC)
Можно вывесить фрагмент у себя на сайте?
kemenkiri
Oct. 22nd, 2011 10:04 am (UTC)
Конечно, - причем более полный, да?
(no subject) - arthoron - Oct. 22nd, 2011 11:27 am (UTC) - Expand
ivry
Oct. 22nd, 2011 10:21 am (UTC)
Эх, не вмещает моя голова все эти филологические тонкости. Вот бы схему с привязкой к географией.
kemenkiri
Oct. 22nd, 2011 01:17 pm (UTC)
Ой да, ко всему отрывку в целом карта просто необходима!
(no subject) - ivry - Oct. 22nd, 2011 02:05 pm (UTC) - Expand
julia_monday
Oct. 22nd, 2011 01:10 pm (UTC)
Да, очень интересно. Получается, что нолдор были и среди авари, и среди синдар...

Не живет ли Аннаэль с Туором в аналоге такой "маленькой крепости"?
kemenkiri
Oct. 22nd, 2011 01:15 pm (UTC)
У меня по "Приходу Туора" натурально складывалась мысль, что где-то в лесах они скрываются... Хотя если "крепость" - это не крепость-по-нолдорски (вспоминая те же заметики о жилищах!), а что-то природное , пещеры-гроты какие-нибудь, до-укрепленные и до-укрытые... То почему бы и нет?
(no subject) - julia_monday - Oct. 22nd, 2011 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kemenkiri - Oct. 22nd, 2011 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivry - Oct. 22nd, 2011 02:06 pm (UTC) - Expand
hild_0
Oct. 28th, 2011 03:38 pm (UTC)
Спасибо большое, с интересом прочитала! И сразу хочется думать о них - как они жили и чем, где выращивали все, что им нужно для жизни - значит, были какие-то поля, сады, видимо, достаточно хорошо спрятанные.
...Сколько их примерно могло быть, могли ли у них быть дети - после Браголлах (вряд ли?), почему они не переселялись куда-то, где более безопасно? Считали, что у них тоже вполне?
Интересно было бы когда-нибудь сделать игру про такую вот крепость.
_radhruin
Nov. 5th, 2011 11:22 am (UTC)
Митрим... а Невраст?
Похоже, это характерно именно для митрим, а не для синдар Невраста - у тех последних, наоборот, мать Воронвэ "в родстве с самим Кирданом", т.е. поддерживаются связи. С другой стороны, могли поддерживаться раньше. Они слабые. Или - на уровне руководства...

Воронвэ, когда его встречает Туор, одет в серый плащ. Митримский? Вряд ли их делали в Гондолине - тайный город всё-таки... если только тамошние синдар всё-таки - не один народ с митрим? Впрочем, технология пошла по Белерианду после возвращения нолдор, и особенно широко после Битвы Пламени. Таким плащом Воронвэ мог разжиться в землях Кирдана. Ср. Гельмир и Арминас.
pingback_bot
Jan. 15th, 2012 05:47 pm (UTC)
No title
User julia_monday referenced to your post from No title saying: [...] Редкостная трава у людей: ЖЖ http://kemenkiri.livejournal.com/476762.html?thread=6188634#t6188634 [...]
( 63 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow