?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Люди православные и/или сведущие в проблематике, помогите разобраться!

Середина 19 века, Харьковская губерния. У совершенной явно православно-крестимого младенца крестный отец - совершенно точно лютеранин. (С крестной матерью все "канонично", скорее всего).
Как именно такое может быть? И насколько катит ответ "может, если этот лютеранин - вице-губернатор и непосредственный начальник отца этого младенца"?


Да, ежели кто интересуется или просто читал чуть раньше "Сны дракона", этот крестный - Борис Иванович Пестель, брат П.И., землеройка с мухоморным характером;-) Так что вариант ответа со стороны землеройки формата "может, потому что ему интересно, какое лицо будет у губернатора" я вполне предполагаю. Но - а со стороны епархии-то как??

И об источниках: чего только не обретешь в книжках по дворянству Рязанской губернии, куда ходил вообще не затем (а за персоналиями к письмам Варвары)... В общем, любите именной указатель, он рулез!

Comments

( 31 comments — Leave a comment )
quelle_rusco
Sep. 15th, 2013 08:29 pm (UTC)
А что, крестным должен быть человек той же конфессии?
У нас в Украине сейчас, насколько мне известно, в основном РПЦ только такое требует, остальным пофигу - хоть католик, хоть протестант, главное что христианин.
Возможно, это именно местная особенность
odna_zmeia
Sep. 15th, 2013 08:39 pm (UTC)
Слушай, при крещении же Символ веры читается, он у католиков и православных навскидку разный.:)
А у вас всегда так было, не знаешь?
(no subject) - quelle_rusco - Sep. 15th, 2013 08:40 pm (UTC) - Expand
"Символ веры"... - sigma_tiger - Sep. 15th, 2013 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mouglas - Sep. 15th, 2013 08:51 pm (UTC) - Expand
Re: "Символ веры"... - odna_zmeia - Sep. 15th, 2013 08:53 pm (UTC) - Expand
Re: "Символ веры"... - zaffarrana - Sep. 16th, 2013 04:05 am (UTC) - Expand
sigma_tiger
Sep. 15th, 2013 08:40 pm (UTC)
Мышь, есть же римская пословица "что позволено Юпитеру - то не позволено быку". Думаю, чиновнику ранга вице-губернатора - было позволительно... несмотря на его лютеранство. Будь он пониже рангом... может, и обратили бы внимание на его неправославность. А так... ну, представь: священник, исполняющий обряд, - наверняка ведь не иерарх какой, рядовой какой-нибудь поп. У него и в мыслях-то не было, наверное, что такой большой чин, как вице-губернатор, может оказаться неправославным. Так что если и было нарушение - то оно прошло незамеченным, наверное. Но я могу спросить при случае у моих православных знакомых... допустимо ли такое по канону церковному, чтоб крестный - был неправославным. Хоть и христианином.
kemenkiri
Sep. 15th, 2013 11:00 pm (UTC)
А, кстати, учитывая, что всякие "первые лица" губернии еще и, почитай, обязаны (по крайней мере, это _очень_ желательно) присутствовать на церковных службах по большим праздникам (конфессия этих лиц, опять же, побоку)...
(no subject) - lubelia - Sep. 16th, 2013 05:50 am (UTC) - Expand
quelle_rusco
Sep. 15th, 2013 08:47 pm (UTC)
банально из украинской википедии - "по политическим обстоятелствам допускались крестные других конфессий, но при условии, что они при крещении читают православный символ веры"

Edited at 2013-09-15 08:48 pm (UTC)
kemenkiri
Sep. 15th, 2013 11:00 pm (UTC)
О, похоже, это ровно определение нашего случая и будет!
adunai
Sep. 15th, 2013 08:52 pm (UTC)
Канонически возможно, только если младенец женского пола, - крещаемой девочке канонически предписывается иметь крестную мать, а наличие или отсутствие крестного отца отдается на откуп местным традициям.
odna_zmeia
Sep. 15th, 2013 08:55 pm (UTC)
Да, там как раз девочка. Спасибо, Радомир!
(no subject) - helce - Sep. 16th, 2013 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - kemenkiri - Sep. 16th, 2013 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helce - Sep. 16th, 2013 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - adunai - Sep. 16th, 2013 06:15 pm (UTC) - Expand
ok_37kaf
Sep. 15th, 2013 08:53 pm (UTC)
А какого пола младенец? Мне приходит в голову только то, что вообще-то нужен один крестный, того же пола, что и ребенок.
И еще то, как Лора Провансаль пару лет назад хвасталась, что кого-то окрестила православно... но не факт, что это прокатило бы в 19. Зато по принципу "губернатору можно" могло прокатить. Ну как с Киркоровым. Зависит от личностей.
kemenkiri
Sep. 15th, 2013 09:13 pm (UTC)
Девочка, есть и крестный отец, и крестная мать (про нее ничего сказать не могу, но Ф-И-О полностью русские).
marina_fr
Sep. 15th, 2013 08:53 pm (UTC)
В воспоминаниях Кропоткина была, кажется, запись, что его крестными была чета староверов, старичок и старушка, очень добропорядочные.
marina_fr
Sep. 15th, 2013 09:25 pm (UTC)
Причём они были из простых, крестьяне. Возможно, в связи со смертью матери подбирали каких-нибудь особо благочестивых, не знаю.
(no subject) - kemenkiri - Sep. 15th, 2013 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubelia - Sep. 16th, 2013 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - kemenkiri - Sep. 16th, 2013 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - marina_fr - Sep. 17th, 2013 09:33 am (UTC) - Expand
hild_0
Sep. 16th, 2013 11:25 am (UTC)
А почему землеройка-то?
...А могли ли они просто не уточнять этот вопрос? Важное лицо, привели, сказали, что крестным будет вот этот важный господин - должен ли священник уточнять, а точно ли господин православный, или вдруг нет? Справки какие-то требовать?
kemenkiri
Sep. 16th, 2013 12:29 pm (UTC)
По песне про землеройку (которой у многих в клетке нету). Где есть строчки "На дворе весна, и кошкам проходящим/ Землеройка улыбается лучисто..." (Улыбку см. примерно на здешней аватарке).
Как-то получилось что у нас с товарищами этой цитатой называется такая такая ехидная и несколько агрессивная жизнерадостность, особенно по отношению к тем явлениям окружающей жизни, которые к землеройке сами агрессивны. Класса "что, съели?".

Могли, конечно, и не уточнять, но вообще-то полагается спрашивать...
(no subject) - hild_0 - Sep. 16th, 2013 01:04 pm (UTC) - Expand
kemenkiri
Sep. 16th, 2013 12:30 pm (UTC)
P.S.
Пояснение по землеройке: это гэльвин.
Re: P.S. - hild_0 - Sep. 16th, 2013 01:05 pm (UTC) - Expand
( 31 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow