?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тематичное

Сидим теплой компанией на Террариумной кухне, читаем французские ГАРФо-ксероксы средней разборчивости.

- Я тут первым делом прочел liberte(*)

- Нееет, я тоже так сначала прочла, но там не это написано!

- А что?

-Siberie (**).

(*) Свобода
(**) Сибирь

Сошлись на том, что это частая ситуация в России.
А еще это такой почерк и такой ксерокс...

Comments

( 15 comments — Leave a comment )
heylir
Mar. 15th, 2014 10:30 pm (UTC)
На близкую тему
Мыши б написали мне про Боровкова (что там нужно смотреть), а? Скоро 10 дней, как я заказала те два дела.
kemenkiri
Mar. 16th, 2014 09:33 am (UTC)
Re: На близкую тему
Ага,я какая-то дохлая и забеганная, так что никак не могла подобрать ссылки.
Собственно, часть первая, предельно наглядная. Она уже покажет, есть там рыба или нет.
Посмотри, есть ли хоть в одном из текстов характеристики эн декабристов по персоналиям.

По идее, это может быть в составе той части воспоминаний, которая про следствие, - но также может быть отдельным от воспоминаний фрагментом текста.
Там именно должны идти абзацы - имя-фамилия и его краткие впечатления.
Эйдельман пишет, что в рукописи есть то, чего нет в печатном варианте - и точно, в печатном варианте есть обозначенные точками явные пропуски.
(Собственно, если у тебя есть возможность заказать и глянуть книгу Эйдельмана "Удивительное поколение", это сильно упростит дело, потому что оттуда я это все и нагребла. Это сборник статей 1990-х годов, там есть статья с длинным наукообразным названием про журналы следственного комитета (Любелия вывешивала чуть другой ее вариант, без нужных ссылок). Там по примечаниям легко найти, где упоминается Боровков).
А ссылку на то, где именно напечатан сам текст, я тебе в ближайшее время кину.
heylir
Mar. 16th, 2014 12:19 pm (UTC)
Re: На близкую тему
Книжка Эйдельмана у нас в каталоге есть, завтра попробую заказать.
heylir
Mar. 17th, 2014 03:02 pm (UTC)
Re: На близкую тему
Книгу заказала, но статья называется просто "Журналы и докладные записки Следственного комитета по делу декабристов". :)

Печатный вариант был в "Русской старине" за ноябрь 1898 года, так? Я нашла этот номер в сети и скопировала себе в читалку, чтоб иметь возможность сравнить.

Тебя интересуют только пропуски в "характеристиках"?

А что с ссылкой на ГАРФ, которую дает Эйдельман? Она совсем неправильная или там что-то близкое, но не то?
kemenkiri
Mar. 17th, 2014 03:20 pm (UTC)
Re: На близкую тему
Собственно, я иду ровно "по Эйдельману", а он пишет именно про пропуски в характеристиках. Ну и плюс к тому - они там реально выделены многоточиями, в основном тексте такого вроде бы нет. Так что, похоже - да, именно в них.
ГАРФо-сссылка от Эйдельмана ведет тоже на дело из бумаг Боровкова (их там где-то 10-20 в составе другого фонда), но это просто _списки_ привлеченных к делу лиц, фамилии в столбик и всякие значки (северное, южное общество, славяне и др. условные обозначения). В общем, боровковские рабочие материалы. И в том же фонде под другим номером есть его воспоминания - там характеристик по персоналиям вообще нет;-(

И да, для сравнения нужен аккурат тот "Русский архив", Эйдельман, по-моему, и конкретные страницы указывает. А там идти по многоточиям. Похоже, он просто перепутал ссылки, выписанные по Боровкому, одно вместо другого.
heylir
Mar. 18th, 2014 05:45 pm (UTC)
Рыба в клюве!
То, что из фонда номер 1000, эти самые характеристики и есть. Машинописная копия начала ХХ века и делал ее кто-то... не шибко внимательный/грамотный. Как тебе фраза Каховского "с этими орилантропами не сделаешь ничего"? ;)

Интересно все же, где оригинал.

Да, так вот: пропуски там не везде отмечены многоточиями или длинными пробелами, есть и совсем не отмеченные.

А то, что из фонда Шильдера, - это штук 20 кратких (на несколько страниц) суммирующих пересказов показаний конкретных лиц. (В том числе Барятинского.) Я их просмотрела, вдруг там где-то и "характеристики" затерялись, но нет... Оно тебе ни для чего не нужно?
kemenkiri
Mar. 29th, 2014 09:26 pm (UTC)
;
В общем, раз я наконец добралась до этого коммента, то отвечаю и тут строго по сути.

1) Орнилантропы - это сильно. Это надо цитировать. Это какая-то стадия эволюции человека, определенно!

2) Хочу все пропуски, натурально! И да, вопрос ГДЕ оригинал, мне особо интересен. Вообще логично, чтобы он был в ГАРФе... но почему я его там не вижу пока в принципе - и уж под означенным шифром не вижу конкретно?!;-( Будем надеяться, что по крайней мере содержание копия не перевирает (и на то есть шанс - пара "копия/оригинал" мне тут в ГАРФовских же дебрях попалась, она точная. Да, могут быть пропуски на неразобранные слова, но отсебятины, кажется, обычно нет.

3) Предметы из фонда Шильдера... кажется, не хочу. Слушай, Любелия выложила довольно много следственных дел, посмотри тут любые 1-2 (хоть того же Барятинского) - там в самом конце, после показаний, есть как раз некие тексты-сборки показаний (самого товарища и друзей о нем) и "Записка о силе вины". Вот первое из двух обычно составлял Боровков, - и есть подозрение, что это они и есть.
Дела искать в списке внизу страницы тут:
http://kemenkiri.narod.ru/gaaz.htm
heylir
Apr. 22nd, 2014 11:04 am (UTC)
Re: ;
Добралась наконец до Публички. Боялась, что они уже сдали дела, но Боровков был на месте, а вот материалы о казни (которые я заказывала для себя и которые так и не успела внимательно изучить) они куда-то дели. :/

Я посмотрела дело Барятинского и сравнила - да, это то самое. Полная копия.

Интересно, что Шильдер (?) выделил синим карандашом два абзаца, в которых упоминается Пестель.
naiwen
Mar. 16th, 2014 06:30 am (UTC)
:)))
А чей почерк-то был? :)
lubelia
Mar. 16th, 2014 07:50 am (UTC)
Иван Борисыча.
naiwen
Mar. 16th, 2014 07:53 am (UTC)
О, ну если Иван Борисыча - тогда точно Siberie :)
odna_zmeia
Mar. 16th, 2014 09:42 pm (UTC)
Это точно она, но ты не представляешь, как оно было написано. Собственно, именно я и прочла сначала "liberte", страшно удивилась, что за чушь я тут читаю, а потом точно так же сначала прочел Сули.:)
Разумеется, Сибирь там была, что же еще.:)
hild_0
Mar. 16th, 2014 04:53 pm (UTC)
Действительно слова не то, чтобы похожие, но какая-то связь между ними, несомненно, есть.
odna_zmeia
Mar. 16th, 2014 09:42 pm (UTC)
Причинно-следственная?:)
hild_0
Mar. 16th, 2014 09:53 pm (UTC)
Видимо, да...
( 15 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow