?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Итак, заметка о том, как выглядит нормальное московское родство начала XIX века. Помимо тех, кому просто интересно, будет отдельно любопытно тем, кто собирается на "Горе уму".

История, которая тут уже как-то была - вкратце.
Есть два семейства - князей Барятинских и просто дворян Барыковых. Явно знакомы, общаются, называют друг друга тетушками/дядюшками и кузенами-кузинами, но никакой конкретики долго нельзя было поймать - явно было, что уже не двоюродные, но какие?..


В итоге, одно плодотворной ночечкой, через несколько генеалогических и не только сайтов выяснилось, что вроде как - да, родня. Не напрямую, а еще через два семейства. Или даже точнее - через три.
Примерно так. Барятинские в родстве с некими Чириковыми, и не напрямую, а через Танеевых (бабушка у князь-Шурика в девичестве Танеева, а ее матушка - в девичестве Чирикова).
А Барыковы в родстве с Олсуфьевыми. А вот Олсуфьевы и Чириковы однажды взяли и путем брака породнились. Судя по всему - где-то на уровне кузена (в смысле, натурального двоюродного брата!) той самой бабушки, которая Танеева.

К середине XVIII века эта генеалогическая конструкция уже существовала, и поэтому в начале XIX века они четко - родня, знакомы, общаются, даже живучи уже в разных городах...
Причем если вдруг какие кузен и кузина влюбятся и захотят соединить свои судьбы - дальность родства вполне нормальная для брака. (Но не сложилось). Но четко осознается как родство.
(А к получившимся Чириковым, которые в чем-то Олсуфьевы, прицепились в следующем поколении Квашнины-Самарины, которые тоже есть в этой истории - со стороны Полины Барыковой скорее - и стало совсем хорошо;-)

...Так вот, это все история не новая.
При этом вот так же "в районе" Барятинских, только уже четко в в Москве, наблюдалось семейство Прончищевых. И народ тут тоже на протяжении лет тридцати, наблюдаемых по документам и письмам, общался, жил рядом и друг у друга в имениях, занимал деньги, дарил деревню, делал завещание на кого-то из другой семьи...
И, натурально, упоминаются они в т.ч. как родня, но какая?!..

Вчера, в Историческом архиве Москвы, я из любопытства сунула нос в базу данных на фамилию Прончищевы.
И вышло ко мне, в числе прочей радости, дело аж 1756 года.
Что-то о завещании "..умершей жены капитана флота Прончищевой, в первом браке Чириковой А.М."

То есть, похоже - следим за руками! - дело выглядит так. Барятинские, напомню, с Чириковыми в родстве, не напрямую, а через Танеевых. (И вполне с ними похоже общаются, у одной из девиц крестный - некий Чириков). И вот за кем-то из тех Чириковых была замужем дама (неизвестно из какого семейства)... а потом он умер, а она вышла замуж второй раз, за каких-то до того совсем посторонних вам Прончищевых...
И все. И этот "второй раз" теперь тоже ваша родня! И не формально, а прямо-таки в действии.

Кстати, любопытный момент. Между семействами Чириковых и Прончищевых в XVIII веке есть нечто общее - из каждого есть один достаточно известный полярный исследователь.
Из Чириковых - родной брат той самой прабабушки князь-Шурика, которая Чирикова, Алексей Ильич.
А вот Василий Васильевич Прончищев тем же Барятинским родня не прямая, а через потомков одного из своих братьев, - потому что он, Василий, уплыл в полярную экспедицию вместе с женой, и оба они там и скончались во время плавания, это отдельная история (посмотрите, буде кто не знает, - сведения в Сети есть, есть даже портреты-реконструкции по черепу, потому что захоронение потом находили, исследовали и перезахоранивали).
Так что "капитан флота" - это какой-то еще один моряк в невероятно многодетном семействе Прончищевых (те не подходят ни по годам смерти, ни по имени жены - кстати, как ее считали Марией, а она оказалась Татьяной - это тоже отдельная история!). А вот познакомились они, Чириковы и Прончищевы, наверняка где-то в рамках этото общеморского контекста;-) Знак эпохи.
А от него потом перепало хорошее родство вполне сухопутным московским Барятинским...

...вот примерно как-то так.
А пока я сцепляла нынче ночью эти деревья, на ходу туда прицепилось еще одно семейство, которое опять же, мелькает около Барятинских - Батурины. например, на свадьбе каждой из сестер князь-Шурика есть поручители за невесту из них, на одной - даже двое, отец и сын. И тут внезапно, прямо скажем, из экономических примечаний к Генеральному межеванию Владимирской губернии, оказалось, что у все той же бабушки, которая Танеева, есть родная сестра, - и вот она-то, похоже, по мужу Батурина, и эти поручители на свадьбе - ее сын и внук.
Это даже, заметим, осмысляемая дальность родства!

И еще один, кстати, вывод. Если около интересующего вас семейства соответствующего времени кто-то все время есть, и связь эта тянется с XVIII века - держу пари, это не просто знакомые, сослуживцы или соседи, это, скорее всего, еще и родня!

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
lubelia
Nov. 18th, 2015 12:42 pm (UTC)
Блин, я им всегда страшно завидую, потому что обычно ощущаю нехватку родни - по матушке что-то прослеживается до ее матери - а с тем что дальше, полная неизвестность, а по отцу полная неизвестность начинается ровно с него же, и наверно это можно как-то вскрыть, но все равно никакой живо связи ни с кем нету. А тут - круто!
(И вот по ходу Юшневские небось в родстве с Ринкевичами и неизвестными Соболевскими)
(А до кучи мне Раиса тут подкинула инфы про связи Юшневских и Вигелиных. Может тоже где-то родня?:) во всяком случае, соседи, общаются плотно - в том числе и с семейством Рейхелей).
kemenkiri
Nov. 18th, 2015 02:35 pm (UTC)
Это да... И поди раскопай, и не факт, что обнаруженные родственные потомки нашего времени вдруг будут рады общаться. Другое дело, что они могут и оказаться людьми совсем про свое и другое для нас.

Мы все-таки "добираем" это количество неродственным общением, а тогда у мужчины были еще каналы службы для заведения знакомств, а у дамы - именно и прежде всего родня, без вариантов. И кстати, вот эти веселые конструкции, они вообще еще 18-вечные, когда неродственных каналов общения существенно меньше, чем даже в начале 19-го.
naiwen
Nov. 18th, 2015 06:53 pm (UTC)
А у меня штук двадцать троюродных братьев и сестер, раскиданных по всему свету - и я не испытываю ни малейшего желания с ними общаться и вечно выслушиваю жалобы родителей на то, что во мне нет родственных чувств. Для меня необходимость в принудительном порядке поддерживать родственные связи с людьми, с которыми у меня нет никаких общих интересов, сродни тем самым "традиционным ценностям" и "духовным скрепкам", к которым я испытываю мало симпатии.Нафиг. Просто у деда была очень большая семья - и была бы еще втрое больше, если бы не война (тогда бы ужас, сколько я имела троюродных родственников?)
Поэтому нет, для меня не круто, а ужасно :))
naiwen
Nov. 18th, 2015 06:55 pm (UTC)
Там сказано в этой статье немного про семью Вегелиных. Я так понимаю, что это семья брата Вегелина живет возле Юшневских и Рейхелей, но именно потому, что там имение жены этого брата, Флены Алексеевны (не помню, там указана ее девичья фамилия). А сами Вегелины, его отец - они из Варшавы (его отец был врачом в Варшаве), как я понимаю - из ополяченных немцев, как и Рейхели. Так что можешь попробовать поискать родство с Рейхелями с этой стороны.
el_perro
Nov. 18th, 2015 01:07 pm (UTC)
"как ее считали Марией, а она оказалась Татьяной - это тоже отдельная история!"
Ну так вольно ж имя по географическому названию определять. Могла и Глафирой выйти :).
kemenkiri
Nov. 18th, 2015 02:25 pm (UTC)
А то и Зинаидой...
tal_gilas
Nov. 18th, 2015 03:15 pm (UTC)
Тут есть одна дама, приятельница Канкриной, которая по всем документам проходит как Toinette. Мы некоторое время считали ее Антониной (и еще удивлялись, какое редкое по эпохе имя) или, на худой конец, Анной. А она взяла и удрала со мной такую штуку таки оказалась Татьяной!
kemenkiri
Nov. 18th, 2015 03:21 pm (UTC)
Нууууу..... Пара букв даже совпадает!
tal_gilas
Nov. 18th, 2015 03:22 pm (UTC)
Угу... "мы знали одну любящую бабушку, которая умудрилась из Теодоры сделать Ньон" :)
naiwen
Nov. 18th, 2015 06:57 pm (UTC)
Вообще Антонина в то время - распространенное польское имя (например, старшая сестра Рукевича, замужняя - Антонина Крамковская; есть и другие примеры), так что если есть польские корни, то вполне могло быть такое имя. Хотя она и Татьяна :))
tal_gilas
Nov. 18th, 2015 06:58 pm (UTC)
Польское - да, но это Корфы, ни разу не поляки :)
naiwen
Nov. 18th, 2015 06:59 pm (UTC)
А Корфы - немцы...
tal_gilas
Nov. 18th, 2015 07:00 pm (UTC)
Ну, там вполне реально нашлась искомая Татьяна, подходящая по параметрам, но до сих пор не "отребутированная" (с). Так что вроде распутали еще одну ниточку...
naiwen
Nov. 18th, 2015 07:02 pm (UTC)
это понятно. Я просто пояснила, что имя Антонина само по себе не такая уж экзотика в то время.
el_perro
Nov. 22nd, 2015 06:27 pm (UTC)
Какое богатство возможностей!
eamele
Nov. 18th, 2015 01:13 pm (UTC)
Красота какая)
А про полярных исследователей этих я даже читал...
kemenkiri
Nov. 18th, 2015 02:36 pm (UTC)
Так что на нашем игровом дереве связи еще неприлично близкие!
urfinwe
Nov. 18th, 2015 02:24 pm (UTC)
А вот давно хотел спросить: Барятинские и Баратынские - в далёком прошлом - это не один ли и тот же род?
kemenkiri
Nov. 18th, 2015 02:29 pm (UTC)
И их периодически путают;-)
Вот тоже было интересно - посмотрела, вроде нет.
Другое дело - и те, и другие получают прозвание по населенному пункту. И вот замок Боратын в Галиции и Барятино, ныне в Калужской области - кто знает, может, хоть они этимологически в родстве?
naiwen
Nov. 18th, 2015 06:58 pm (UTC)
а еще интересно, как все-таки правильно: Боратынские или Баратынские. Потому что встречается в то время и такое, и такое написание, а сейчас уже, кажется, в основном устоялась версия "Баратынский", но мне кажется, что исходно было "Боратынский".
urfinwe
Nov. 18th, 2015 07:34 pm (UTC)
Ага, спасибо!

А Воротынские?
naiwen
Nov. 18th, 2015 07:00 pm (UTC)
А что за полярный исследователь Чириков? Про Прончищевых я знаю, а про Чирикова - нет.
el_perro
Nov. 22nd, 2015 06:30 pm (UTC)
Чириков был участником двух экспедиций Беринга.
naiwen
Nov. 22nd, 2015 06:32 pm (UTC)
а, спасибо, посмотрю подробнее.
( 24 comments — Leave a comment )

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow